尽管，景色迷人的弥勒县这几天一直下着小雨，但这丝毫没有影响参会者的热情。7月

25日，在张瑞敏参加第一场论坛“企业家西进与企业家精神”之前，本报记者抓住了一个时间空档，第一时间对这位近来很少露面的“中国家电业第一ceo”进行了40多分钟的专访，令人意想不到的是，一向做事低调的张瑞敏对很多“敏感问题”第一次开了口--

多元化海尔pc、手机为何没出现奇迹？

在中国的家电历史上，海尔创造了一个奇迹。由于张瑞敏“休克疗法”等经典理论，业界将他尊称为“中国企业家教父”。可是，海尔进军电脑后，并没有给业界惊喜，甚至招来海尔退出pc业猜测；而在蓬勃发展的手机，海尔手机照样没有出现“海尔奇迹”，一直处于二三流的品牌，这到底为什么？

记者：你觉得海尔多元化成功吗？

张瑞敏：总体上来说，海尔的多元化还是比较成功的。海尔是从冰箱起家，并逐步发展到了空调、洗衣机、冰柜等白电产品，现在海尔的白电排在全球第五位。至于pc、手机为何没有做好，一个是海尔本来是想利用白电的网络资源把两个行业带动发展起来，但在发展的过程中，海尔的主要精力、资源主要还是放在白电上，在电脑、手机方面投入的精力不够；其次，在pc、手机领域目前国内已有一些企业做得很成功了，海尔作为后来者，进入市场遇到的阻力也比较大。我们正着手采取调整措施。

记者：具体的措施能否透露一下？

张瑞敏：比如在pc方面，我们并没有甩掉pc的意思，而是换一种思路，采取了与其他企业合资的形式，但能否成功还很难说。

接班人从4个副总裁产生？

记者：海尔的成功，也是你的成功，你作为海尔集团的精神领袖，地位几乎无人替代，但很多关心的是，一旦你退居幕后，海尔还会有奇迹吗？谁将掌舵海尔这艘中国家电业巨舰？

张瑞敏：(笑)这个问题，国内外媒体不知道问了多少遍了，我自己都不知道该怎么说了。我认为，其实不太存在挑选或是确定接班的问题。现在，海尔有4个副总裁，都是30多岁的年轻人，他们在企业的发展过程中也会慢慢成长起来。就是要靠他们相互间的竞争，可能是他们四个，也可能是有比他们更优秀的人涌现出来。我们始终采取“赛马不下马”的思路，也就是说，在发展过程中，谁能做得更好哪就是谁；此外，我们希望把人才选拨的机制做得更好，在一个的发展的初期，某几个人可能会起到重要的作用，但一旦发展很大，就必须靠机制，而不是靠一两个人。因此，从1998年开始，海尔就开始了企业的市场链流程再造，这5年中，我们试图使企业对市场作出非常快速的反映，使得每个人都能对市场作出自己的贡献，海尔现在一直在做这种组织再造。

记者：你觉得自己还会带领海尔多久？

张瑞敏：这个很难说，我自己说了也不算。海尔今天很好，但明天呢？其实，你也看到，中国的企业特别家电企业竞争特别激烈，很多企业这两年很好，过两年也许就找不着了。海尔并不是说就没有问题，关键的是怎样让它适应竞争，怎么样让它在竞争过程中更有竞争力。

攻击海尔才能发现问题

记者：去年，不少媒体对海尔的盈利提出了质疑，当时你是怎样一种心态？

张瑞敏：质疑对企业的发展是很有好处的，也是从来没有停止过的，毕竟，木秀于林风必摧之。我们对此采取了非常积极的态度，有则改之，无则加勉，我们也感谢所有支持海尔、攻击海尔的人，有攻击才能发现问题，总体来说，这对企业的发展是有好处的。

记者：家电业的价格竞争越来越激烈了，利润也越来越薄了，海尔是如何保持自己高利润的？

张瑞敏：今年彩电、空调等行业大面积亏损，但海尔的技术发展没有停下来，海尔对外的扩张没有停下来，我们回笼的资金足以支持海尔的发展。

记者：你怎么看待家电业的价格战？

张瑞敏：对于价格战来说，只能是一种战术而不能作为一种战略，但中国家电业现实已把价格战当成一种战略，说白了就是拿钱来买市场，这是非常危险的。因为你已经不知用户到底需要什么产品了，在网络时代，应当是为用户找产品，而不是为产品找用户。实际上，库存的压力形成打价格战的动力。比如说，今年的天气不热，空调卖不出去，而有些厂家因为库存的压力就要打价格战，甚至要把空调白送出去。这个时候，厂家其实就不是为用户制造产品了，而是为库存制造产品。

对西部建议：观念大于政策优惠靠速度生存

记者：对西部的企业，以及海尔的西进你能否提出几点看法？

张瑞敏：在西进上，海尔采取了比较慎重的态度，原因是我们在向中西部发展的过程中遇到了不少问题，客观上讲，像配套设施、零配件的采购等不如广东沿海各地那么方便，但原因最主要的还是观念问题。比如，我们在中西部建立的工厂，基本都折腾了几回。同时，很多西部省份请我们去投资，说给出这样那样的政策优惠，像土地免费、税收优惠等，但对我们来说，最主要并不是优惠政策，而观念的问题，特别是政府领导的观念。而在沿海，当地政府领导的观念就比较开放，包括对企业的操作、发展等都比较与我们吻合。

记者：加入wto后，国内的企业怎样应对跨国公司的冲击？

张瑞敏：对于中国企业来说，不管做得再大，在人才、资金、机械设备等方面都很难与国外的跨国公司相比，只要跨国公司一进入，国内企业就很难生存，如饮料、胶卷等行业。而国外的大企业也有弊端，就是船大难掉头，反应不灵敏，而中国企业的生存我强调的还是速度，只要反应快，迅速找到适应市场的产品和消费者，中国的企业也就具备了与跨国公司抗衡的能力，使得很多不可能变成可能，就是“让石头在水面漂起来”。海尔每周六都会组织中层干部以上的管理者出谋划策，他们就将这一天称为“黑色星期六”，这种脑力激荡、相互启发就是海尔保持活力的方式之一。当然，速度是第一的，但不是惟一的，必须把速度、差错率、用户满意度三者结合在一起。

国际化应对彩电业的反倾销

记者：海尔今年的下半年的战略重点是什么？

张瑞敏：主要还是国际化，海尔在海外有13个工厂，今年将在东欧设厂，国际化对海尔的发展非常重要。

记者：为什么这么强调国际化？

张瑞敏：现在，世界上不少国家对中国实行非贸易的关税壁垒来限制出口，像技术的台阶、反倾销等，这样，如果你在世界各地没有生产网络、贸易网络就很难应对。比如说，前一段时间，美国对中国的彩电业提出了反倾销，这个海尔就可以利用国际化优势来应对，在哪些美国没有提出反倾销的国家进行彩电出口，这样就能大大降低关税。像我们在意大利设立的工厂出口到东欧去，就没有关税；如果从中国直接出口到东欧，关税就非常高。

记者：美国对中国的彩电业提出了反倾销，你觉得彩电企业应该如何应对？

张瑞敏：如果美国对中国的彩电提出反倾销成立的话，那么中国所有企业都面临应对问题，而不是一两个企业的事情，因此所有企业必须联合起来。但我感觉，中国协会做得不如国外，要在国外的话，协会就会把所有企业组织起来积极应对，中国的协会方面今后应发挥更大的作用。

成功永远不存在

记者：你怎么看待自己的成功？

张瑞敏：对于一个企业家来说，最为重要的还是创新精神，每个人都不应该停留在过去的辉煌上。对我来说，成功永远是不存在的，如果说存在的话，成功只存在过去的美好的回忆当中，或者明天的追求当中。因此，对每个企业家来说，都要不断战胜自我，否定自我，追求明天的更高的目标。